Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Любопытная статья 2004 г. Есть над чем задуматься

Комментарии
09.09.2005 в 16:37

Невозможно? Нет такого слова!
Джон Лафлэнд является попечителем Британской Хельсинкской правозащитной группы - ну с этими моськами давно все ясно.
11.09.2005 в 10:59

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Big Lynx, и что же "все" ясно?
12.09.2005 в 10:59

Невозможно? Нет такого слова!
Серый Мышелов Ну то, что их, например, всерьез принимать не стоит.
12.09.2005 в 11:06

Не знаю, странная статья. Ее главный минус - преувеличение роли телекартинки.

В остальном, Беслан - слишком сложная штука, чтобы ее обсуждать в духе пикейных жилетов.

"с этими моськами давно все ясно" - я хуею от подобных текстов.
12.09.2005 в 11:07

Невозможно? Нет такого слова!
agnostus "с этими моськами давно все ясно" - я хуею от подобных текстов. - но почему? Ведь они (эта самая пресловутая Хельсинская группа) себя ведут, как настоящие моськи!
12.09.2005 в 17:06

Hi, diver! What about the lunch now?
Возможность оказывать влияние всякими "моськами" на то, каким образом на Западе воспринимается все происходящее в Чечне - это в первую очередь, слабость российского политического руководства, не проявляющего достаточно обоснованную и принциальную позицию по данной проблеме :pom: . В большинстве случаев она (позиция) у этого самого руководства коленно-локтевая :sex3: .
12.09.2005 в 21:59

те самые люди в Вашингтоне, которые требуют применить превосходящую военную силу против тех, кого Америка именует "террористическими врагами", в то же время настаивают, чтобы Россия капитулировала перед своими террористами?

-передёргивает аффтар и сам себе почти противоречит:

Хотя Белый дом выступил с осуждением захвата заложников в Беслане, его официальной точкой зрения остается то, что чеченский конфликт должен решаться политическими методами.

-капитуляцЭя и решение конфликта политическими методами - две разные вещи.



Однако мысль о том, что дебил Буш на поводке у Чейни призывает к политическим мерам против чеченцев в то время, как сам дубасит бейсбольной битой по Аль- Кайеде, режЫму Хуссейна и т.д. - зачОт, тема раскрыта. Это называется хипокриси - двуличие.
13.09.2005 в 10:19

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
В большинстве случаев она (позиция) у этого самого руководства коленно-локтевая

Костя, если серьезно, а не эмоционально - общался я в "кругах, принимающих решение", посему логику их себе уяснил. Они, дорогой мой, исходят из совершенно других условий задачки, которые в газетах не публикуются, но зато имеют решающее значение.

Посему и статью эту вывесил - как образец публичной (!) западной линии; не единственный, не показательный - просто образец.

Отсюда твое замечание - "это в первую очередь, слабость российского политического руководства, не проявляющего достаточно обоснованную и принциальную позицию по данной проблеме" - откуда же этой принципиальности взяться? И вообще при чем тут она? В наше-то время?



Давайте трезво смотреть на вещи.
13.09.2005 в 10:26

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
2 СельдЖук

-капитуляцЭя и решение конфликта политическими методами - две разные вещи.

В принципе - да; в контексте статьи, из которого ты их аккуратно выдернул - речь идет об одном и том же. Именно из-за того самого "хипокриси", ставящего эти два понятия на одну доску.
13.09.2005 в 11:41

Hi, diver! What about the lunch now?
СельдЖук а не посрать ли на официальную точку зрения Белого Дома с Большого Кавказского хребта? 11 сентября они уже получили... Теперь ждут, когда у них школу захватят? Ведь сами напрашиваются.

переговоры с террористами и уступки им, в том числе, похожие на те, которые были после Буденновска (тот же гребанный Хасавюртовский "мир") - это прежде всего капитуляция России не перед кучкой горцев, которую (при желании того же полит.руководства страны, а ВВП не в счет, ни болта он уже не решает) можно было бы замесить в результате комплексной, хорошо подготовленной войсковой операции. Это будет капитуляция России перед теми ублюдками, которые стоят за поддержкой этой войны со стороны Запада и ряда арабских стран. Сами чечи им нах не нужны. Главная цель - дестабилизация и взрыв на территории Северного Кавказа, который позволил бы отрезать от России эту территорию, благо кроме самой Чечни уже полыхает Дагестан, и готовы взорваться Ингушетия и Кабардино-Балкария, где позиции радикальных исламистов уже очень сильны.

Так что принимая и в дальнейшем во внимание точку зрения Вашингтона, как руководство к действию, российские политики очень сильно рискуют, посколько это увеличивает для России шанс потерять значительные территории, ресурсы, а главное - многомиллионное гражданское население.
13.09.2005 в 15:00

Hi, diver! What about the lunch now?
Серый Мышелов, если ты в таких "реальных" кругах общался, почему такой бардак до сих пор? шутка.

Да и потом, я как бы это... и без эмоций... просто называю вещи своими именами. Оснований для этого более чем - слишком много официальных заверений о том, что всех в сортире будут мочить, а на выходе имеем полный 0. У нас как бы и не война совсем, а так себе, контртеррористическая операция. А то, что у нас по Чечне бегает группировка, частично состоящая из иностранных наемников, и управляемая (и прикрываемая) из-за рубежа, численностью в полноценно укомплектованную бригаду - это, значит, в порядке вещей. Я уж не говорю о тех группах, которые сформировани и ждут своего часа в Ингушетии, Кабардинке, Дагестане. Логики не вижу.Может, объяснишь, из каких-таких совершенно других условий задачки, которые в газетах не публикуются, но зато имеют решающее значение, исходят ребята в тех самых кругах, где ты общался? Чего-то я не догоняю... Или это совсекретно?

А образец публичной западной политической линии... Так ведь это так, на самом деле, всего лишь образец. На который, по большому счету, поср.. следовало бы. Нехай себе пи..ят, главное, чтобы под ногами не мешались, и Закаева отдали - отказ в его экстрадиции их главная ошибка.

Трезво смотреть на вещи - это значит не только констатировать, что имеем проблему и ее причины, а кроме всего прочего, реальный и оптимальный вариант (или более) ее решения.

А пока что в Кремле только яйца чешут и сиськи мнут...
14.09.2005 в 00:59

Mad_Shark,

СельдЖук а не посрать ли на официальную точку зрения Белого Дома с Большого Кавказского хребта?

- Угу, совершенно согласен. Это внутреннее дело Российской Федерации, поэтому всех, включая Белый Дом - посылать в .



11 сентября они уже получили... Теперь ждут, когда у них школу захватят? Ведь сами напрашиваются.

- а вот это ты зря. Там погибли люди, что всегда плохо.
14.09.2005 в 01:01

Серый Мышелов

Не согласен.
14.09.2005 в 10:06

Невозможно? Нет такого слова!
Серый Мышелов

общался я в "кругах, принимающих решение", посему логику их себе уяснил. Они, дорогой мой, исходят из совершенно других условий задачки, которые в газетах не публикуются, но зато имеют решающее значение.



Пример дашь? Чтобы хоть понять эту логику, которую я просто не понимаю. А то ИМХО у нас если МИД к стенке поставить разогнать, и с улицы набрать новый - все ж лучше работать будет.
14.09.2005 в 10:26

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Big Lynx, пример дать могу, но на это надо время, а я сейчас достаточно загружен. Считай, что забил в очередь "невыполненных дел". Как только, так сразу.
14.09.2005 в 10:28

Невозможно? Нет такого слова!
Серый Мышелов Ок.
14.09.2005 в 14:11

Hi, diver! What about the lunch now?
Логика проста, как кирпич.

Если какой-то чел берет ствол и уходит в горы (леса, болота и .п.), для того, чтобы с этих самых гор слезать время от времени кого-нибудь убить, ограбить, изнасиловать и прочее, а потом залезть в горы обратно, и сидеть там, воняя в своей норе, ширяясь наркотой, то это существо должно быть изначально готово к тому, что из него со временем сделают кучку удобрений для скудной горной почвы. Если он из этого ствола стреляет по мирному населению, особенно женщин и детей, а также в военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов, получая за это деньги от иностранных частных лиц и общественных политических и правозащитных фондов (национальных культурных или религиозных центров) то он имеет единственное право в этой стране - право сдохнуть. И не имеет никакого значения, под какими знаменами, и под какими идеями он все это совершал - они не имеют никакого обоснования, кроме определенных целей - за счет террора развязать межнациональные конфликты и вооруженные столкновения между народностями Северного Кавказа, с тем, чтобы отделить его от России. Если это называть повстанческим или народно-освободительным движением, а Россия - оккупант, то ПАСЕ, Госдеп США и прочие внешнеполитические сборища всяких пидормотов, объяснят, какого болта тогда делает США в Ираке. Если это борьба с терроризмом, то тогда, учитывая ту же формальную логику, которая прослеживается из действий Запада и США, вывод прослеживается вполне определенный: против России ведется хорошо спланированные и организованные военные действия иностранных государств, с заброской диверсионных групп на территорию РФ, их финансовой поддержкой (а также, правовой, информационной и общественной) и оснащением.

Если первоочередной задачей не является уничтожение (без вариантов) этих папиндосов, то тогда в чем логика? Видимо в том, что эта война необходима для дальнейшего ослабления страны.

Серый Мышелов, что думают по этому поводу "круги, принимающие решения"?
14.09.2005 в 21:34

Mad_Shark

Если какой-то чел берет ствол и уходит в горы (леса, болота и .п.), для того, чтобы с этих самых гор слезать время от времени кого-нибудь убить, ограбить, изнасиловать и прочее, а потом залезть в горы обратно, и сидеть там, воняя в своей норе, ширяясь наркотой, то это существо должно быть изначально готово к тому, что из него со временем сделают кучку удобрений для скудной горной почвы.

Стопудово - ЗА!!!

15.09.2005 в 08:27

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
2 Mad_Shark

что думают по этому поводу "круги, принимающие решения"?

Будучи крайне занятым, отошлю тебя к первоисточникам. Пошарь по Сети, поищи работы Киссинджера, но не Бжезинского. Почитай и подумай - не то, что он пытается скрыть, а то, чем он руководствуется и почему.

У меня просто физически нет времени отбирать цитаты. Увы. I am sorry.
15.09.2005 в 10:20

Hi, diver! What about the lunch now?
Серый Мышелов пасиб за наводку, амиго! Фига се, у тя такое вращение в кругах! Интересно знать, чего вы там такой компанией нарешали!

Слушай, а чем тебе старик Бжезинский не угодил? Вроде тоже складно пишет, как всех нас тут планомерно извести... зачитаешься...

Что там дедушка Генри скрывает - это интересно, конечно, а вот чем он руководствуется, так это видно со времен начала "холодной войны". Тем же самым, чем руководмствовалась Олбрайт, когда принималось решение бомбить Югославию.

Любая политика - и внешняя, и внутрення,- всегда интересна тем, что по какому-либо возникшему вопросу имеется много завуалированных и недвусмысленных мнений, решений и ходов их разрешения. Но это все мышиная возня. Потому что "на выходе" всегда имеется достаточно определенная цель. Умение выявить цель - вот что помогает раскрывать замысел и намеренния. А многие эти цели и не скрывают, оставляя их в тени своих "благих намерений" и "партнерских отношений".
15.09.2005 в 22:05

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
2 Mad_Shark

Слушай, а чем тебе старик Бжезинский не угодил? Вроде тоже складно пишет,

Теоретические построения профессоров мне не очень инетересны.



как всех нас тут планомерно извести... зачитаешься...

А... никакого полета мысли. Сухие строчки.

Даже неинтересно.

Хотя великую шахматную доску с интернета скачал и все надеюсь прочитать. Вот будет у меня свободное время...))))))))))))))))))))))))))))))



Что там дедушка Генри скрывает - это интересно, конечно, а вот чем он руководствуется, так это видно со времен начала "холодной войны".

Что мне нравится в дедушке Генри, так это то, что это в принципе неглупый, точнее, очень умный человек, имеющий принципы и поступающий в соответствии с ними. У Бжезинского, по моему мнению, не принципы, а бред не вполне здорового человека.

С Генри можно договариваться, это противник, которого уважаешь. У него есть идеалы, есть логика, есть видение происходящего.

Не могу того же сказать о Б.



Любая политика - и внешняя, и внутрення,- всегда интересна тем, что по какому-либо возникшему вопросу имеется много завуалированных и недвусмысленных мнений, решений и ходов их разрешения.

Ты забыл сказать, что решения в любой политике зачастую принимаются совсем не из-за тех причин, которые общеизвестны.



"на выходе" всегда имеется достаточно определенная цель. Умение выявить цель - вот что помогает раскрывать замысел и намеренния.

Иес. Только вот вариантов возможных целей - не один десяток, и выбирать правильный - все равно что играть с шулерами; не имея полной информации, делать выводы не только глупо, но и преступно, это я тебе как аналитик говорю.



А многие эти цели и не скрывают, оставляя их в тени своих "благих намерений" и "партнерских отношений".

Эти "многие", как правило, учитывают в своих помыслах других "многих" - о которых мы не знаем, не догадываемся и соответственно, не принимаем во внимание.



Мы очень не скоро узнаем истинную подоплеку о Чечне.

Мы только начинаем узнавать истинные причины происходившего лет 50-70 назад.



Пример: не так давно подарил отцу книгу Историю секретных операций УСО - английской диверсионной службы в годы Второй мировой. Книга сухая, кабинетная, зато написана на основе отчетов, служебных записок и архивов этой самой УСО. Так вот. Числилась в секретных до начала 90-х гг. Ряд ее глав не рассекречен до сих пор.

Напомню - она только по периоду ВМВ.

Почему так? А потому что ряд провалов или успехов они до сих пор не признают.

Равно как не признают и ответственность тех или иных лиц.

Для имеющих допуск - книга доступна как учебник. Нам всем - обрезанное доступное издание.
16.09.2005 в 00:40

Господа, от меня ускользает логика. Проблема не в том, что государство мочит вооруженных бандитов, хоть и хуевастенько. Проблема в том, что военнослужащие и сотрудники органов мурыжат граждан РФ, формально, таких же как мы с вами без всяких законных оснований. Введите в Чечне чрезвычайное положение, поражающее граждан в правах и грабьте и насилуйте (проводите "проверки паспортного режима")в свое удовольствие. А так развращенные мародерством и насильем военные и менты возвращаются в места постоянной дислокации и, дерись, не понимают разницы между чечнцами и нами. Еще раз, формально, у нас одинаковый статус - ГРАЖДАНЕ РФ.



Собственно этими делами занимаются моськи из хельксингской группы. И я в упор не понимаю, почему это так всех возмущает, а не возмущет то, что родное государство год врет своим гражданам за Беслан и начинает говорить куски правды только под давлением из вне.



И Киссинджер и Бжезинский всю жизнь воевали не с Россией, а с блядскими манерами наших властей, которые со времен Государей императоров не очень меняются.
16.09.2005 в 10:34

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
agnostus, дорогой мой, логика от тебя не ускользает, и ты рассуждаешь абсолютно правильно.



И Киссинджер и Бжезинский всю жизнь воевали не с Россией, а с блядскими манерами наших властей, которые со времен Государей императоров не очень меняются.

Война с Россией - скорее бзик Б., а не К.

А вот насчет властей - соглашусь полностью.



И еще - из твоего поста вытекает вопрос, на который (мне, по крайней мере) интересно найти ответ: почему же не объявляют чрезвычайное положение в Чечне?

Предлагаю покумекать и свои соображения высказать здесь: так, на уровне догадок, без глобального изучения материала, по ходу дела.

Убедительная просьба - эмоциональные высказывания типа "потому что они - кАзлы!" не писать.
16.09.2005 в 12:21

Hi, diver! What about the lunch now?
И Киссинджер и Бжезинский всю жизнь воевали не с Россией, а с блядскими манерами наших властей, которые со времен Государей императоров не очень меняются. agnostus, уважаемый... личная война этих двух престарелых пердунов с того океанского бугра - это детские шалости по сравнению с циничными планами и деятельностью политиканской шоблы, намеревающейся отхватить куски территории с вымирающим населением и ох..енными ресурсами. Это как раз поконкретней мочилова в Чечне будет. Кстати, последняя есть один из кирпичиков в надгробии российской государственности.

Серый Мышелов разумеется, тайну мы узнаем или слишком поздно, когда она перестает быть актуальной, или... никогда. Что они, идиоты что ли сразу рассказывать, что и как было взаправду? На то тайна и нужна, чтобы срок давности по многим преступлениям прошел (если он по ним предусмотрен УК).
18.09.2005 в 01:29

Объявление ЧП подразумевает простую тезу: в штатном режиме - не могем. Боюсь, что все дело именно в ложно понятом чувстве собственного достоинства...

В худшем случае (а он канает на наиболее верный) легитимность - не наш (их) конек.
18.09.2005 в 01:36

В догонку. Чтобы понять Бжезинского, вспомните историю российско-польских отношений за последние триста лет. Ключевой момент: три страны объявляют четвертой войну. Первая выбывает сразу. Второй валяют пиздюлей и она осознает потребность в очень серьезной модернизации. Третья отдувается за всех при некоторой помощи второй, нищает, теряет военный потенциал. После победы, вторая делит третью с четвертой и гнобит ее двести лет. А когда наступает время драться с "неназываемым", бьет в спину и 60 лет врет опосля.



Это не про сумеречных эльфов...
19.09.2005 в 10:19

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
agnostus, ответ принимается. Меня по крайней мере, убедил.
19.09.2005 в 13:26

Невозможно? Нет такого слова!
agnostus Ну и что им, поэтому до сих пор можно наглеть? Вот например.
19.09.2005 в 20:31

Можно. До тех пор, пока Россия - правоприемник СССР не извинится за Катынский расстрел и не признает пакт с немцами преступлением - нас будут пиздить сцаными тряпками. Гражданское мужество не в том, чтобы пиздеть что ты космонавт, когда тебя ловят на воровстве. Жопа и палец.
20.09.2005 в 10:19

Невозможно? Нет такого слова!
agnostus нас будут пиздить сцаными тряпками. - Кто? Поляки? Нас? Сцаными тряпками? :lol: :lol: :lol:



не извинится за Катынский расстрел - до сих пор темное и тухлое дело. Мы киваем на немцев.

не признает пакт с немцами преступлением - Сами перед этим Чехам не помогли, а отхапали земли себе при разделе. Если бы Польша согласилась предоставить СССР коридоры для прохода войск на помощь чехам, Второй Мировой не было бы.



Процитирую-ка я Джагга:



Ну, выходка эмигрантского правительства Польши с объявлением войны СССР после того, как мы поспорили с финнами, внимательного читателя удивлять уже не должна, хотя и оставляет тяжкое впечатление. В результате этой выходки все интернированные польские солдаты и офицеры на нашей территории автоматом стали военнопленными.



Я, кстати, всецело поддерживаю гипотезу, высказанную Юрием Мухиным насчёт "Катыни", что с польскими офицерами поступили не преступно, а хозяйственно, то есть пришили им дела, впаяли по пять лет без права переписки и отправили строить дороги, а то ведь пленных офицеров конвенции запрещали использовать как тягло. Сами офицеры работать не хотели, предпочитая кушать на халяву. С началом войны они, разобиженные на такое обращение в частности и москальство вообще, нафиг отказались эвакуироваться, предпочитая попасть к немцам. Ну и попали.



Около 550 тыс. советских солдат погибло при освобождении Польши. Это очень много. Это так много, что именно у нас должны быть претензии к полякам, которые охренительно гордятся своим сопротивлением.



Если очередной оскоплённый историей народец предъявит русскому к оплате развёрстую могилу своих предков, русский обязан туда плюнуть. Русский не имеет права жалеть предыдущие поколения: он должен уважать их выбор, учиться на их примере и оправдать их жертвы сторицей. Русский не имеет права надеяться на последующие поколения: он должен сделать выбор, подать им пример и не оставить их помощью.


Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии