Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
нахватил в Буквоеде книгу Аллена Даллеса о сепаратных переговорах с нацистами в начале 1945 г. - "Тайная капитуляция".

Насколько могу судить, эту, в отличие от "Искусства разведки", писал он сам.

И вот это уже интересно - с недомолвками, с искажениями, но образ мыслей и стиль поведения вызывает уважение.

Читаю с интересом; вот это - вкусно.



C одной стороны, история сия подробно расписана в известной книге классика политического детектива Юлиана Семенова "Приказано выжить"; с другой стороны, масса действительно малоизвестных, но достоверных деталей - метания Вольфа после визита к Гитлеру в окруженный Берлин, отчеты отчеты курьеров, пересекавших опасные районы, набитые партизанами, мародерами, эсэсовцами, весьма любопытная переписка между Даллесом и штабами, с постоянными недомолвками, откатами на прежние позиции.

Оцениваю весьма высоко - у м н а я книга.

Комментарии
16.02.2006 в 00:18

ПришОл оригинал Даллеса. Но некогда было пока.
16.02.2006 в 02:23

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук :)

гмммм... все ж попробую заказать через Болеро, посмотрим, во сколько обойдется
16.02.2006 в 02:28

Серый Мышелов,

КажЫЦЦо, тебе нравилСО Умберто Эко. Вот тут новинка... на либ.ру

http://lib.ru/UMBEKO/s_rejngold.txt



КстОтЕ, что думаешь о Баудолино. Я тут как раз заканчиваю.
16.02.2006 в 02:38

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук биг спешл сенкс за Эко, уже листаю.



Баудолиньо вызвал массу странных ощущений, он требовал настроя для его прочтения. В целом понравилось, и весьма, хотя ряд моментов вызывал неприятные ассоциации.

В целом - твердая пятерка.



В любом случае дух эпохи передан весьма колоритно.
16.02.2006 в 02:50

Серый Мышелов,

зачОт. Что думаешь о конкретно байке о Пресвитере Иоанне?
16.02.2006 в 03:04

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук думаю, что Эко ближе всех к истине, обыграл идею великолепно, поэтому не буду вдаваться в детали, которые сейчас плохо помню (разве что начнем беседу углублять).



Но вот воспомнил сейчас, когда-то верил в эту легенду, потом с точностью до наоборот.



И смусчает мене одна мысль: аналитический опыт подсказывает мне, что дыма без огня не бывает. И гадаю я думку: чего-то я не знаю в этой истории, но вот чего??
16.02.2006 в 20:14

Серый Мышелов,

Ну, легенда-то известная. Будоражила умы в Западной Европе во времена средневековья. Во времена поздних Крестовых Походов. Веках эдак в 13-14х.



КстОтЕ, Лев Гумилёв рассказывал о ней кое-что... ммм... кажЫсь, книШка называлась "ЧОрная Легенда". /имеется в виду "думали плохое о добрых монголах"/. Но и о Пресвитере Иоанне есть там глава. Любопытно. Ибо как ты прально заметил, дыма без огня не бывает. Гумилёв там расписывал кандидатов на должность "Пресвитера Иоанна".



Что думаешь там о царстве диакона? Ереси всякие и монстры.
16.02.2006 в 22:07

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук Гумилева читал. Первоначально нравилось до безумия. Потом пришел отходняк: стал обращать внимание на то, что ВСЕ примеры, которыми он иллюстрирует свою теорию (с которой я до определенной степени согласе до сих пор), притянуты за уши, причем конкретно.

Нет, здоровый субъективизм - это конечно, хорошо, пристрастность - признак собственного мнения, но, блин, не надо тогда заявлять, что это истина.



Не помню точно, что там Гумилев писал насчет пресвитера, мне лично ближе версия о восточных соседях богомилов, кто там в этой роли выступал - тож не помню, звиняй.

Как найду в Сети - обзно процитирую, ибо бумажный вариант остался пока у родителей.



Мое мнение - корни явно с Востока. Были, были, и Эко тут наверняка близок.



16.02.2006 в 22:40

Серый Мышелов,



ВСЕ примеры /Гумилёва/, которыми он иллюстрирует свою теорию (с которой я до определенной степени согласе до сих пор), притянуты за уши, причем конкретно.

-зачОт



Нет, здоровый субъективизм - это конечно, хорошо, пристрастность - признак собственного мнения, но, блин, не надо тогда заявлять, что это истина.

-зачОт. КстОтЕ, можешь проследить то же самое в Гумилёвском отношении к альбигойцам. Он в лекциях своих говорил, мол, Европейские мужички поднялись супротив злых альбигойцев, дескать религия уж больно ммм... тёмная, нечеловечная.

Моё мнение: чушь и бред, вроде идиотского @овна пера Нюрки Максименки.



Не помню точно, что там Гумилев писал насчет пресвитера, мне лично ближе версия о восточных соседях богомилов, кто там в этой роли выступал - тож не помню, звиняй.

Как найду в Сети - обзно процитирую, ибо бумажный вариант остался пока у родителей.


-Гумилёв писал, о кочевниках на западной границе Китая. ммм... несколько чуваков там описывал. КажЫсь, имя одного - Елюй Даши - кандидат в Пресвитеры. Но не важно кто конкретно, а важно то, что они (кочевники те, причём несколько разных племён) якобы были христианами несторианского толка. Т.е. еретики, канешна, но всяко не злобные мусульмане и всё такое.

Однако интереснее его /Гумилёва/ версия о том, ПОЧЕМУ такая легенда о Пресвитере возникла, и почему В ИМЕННО ЭТО ВРЕМЯ.



Мое мнение - корни явно с Востока. Были, были, и Эко тут наверняка близок.

-зачОт
19.02.2006 в 01:51

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук :)
24.02.2006 в 20:53

Серый Мышелов,

Начал просматривать Даллеса. Слушай, потрясающие фотки в книжке. На одной фотке где подписывают договор о капитуляции, на заднем плане некто Генерал Кисленко. Кто таков, случаем не знаешь?
27.02.2006 в 00:30

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук смутно помню, вроде бы грушник, который потом тер какие-то вопросы в Токио. Почти уверен.

точнее сказать не могу, ибо книжку читает отец, а там или нет видел прмиечание - просто не помню.
01.03.2006 в 19:41

Карошая книШко.

ЧитаеЦЦо легко, очень любопытный английский у него, у Даллеса.
02.03.2006 в 03:18

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук в смысле - "любопытный"?

если есть образчики в электронном виде, просьба проиллюстрировать на конкретных примерах
02.03.2006 в 18:39

Серый Мышелов,

Электронных образчиков нет, извини.

Любопытный, в смысле... ммм... немного старомодный, что понятно. Но при этом очень лаконичный, и как тут говорят: straight to the point.

Не растекается по древу. Предложения короткие и ясные. Мало длинных сложносочинённых и сложноподчинённых предложений. Грамматика простая.
04.03.2006 в 01:54

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук блин

ты меня заинтриговал.

ЭТа фигура меня интересует все больше и больше.

Попробую все-таки позаказывать его на Амазоне, сколько бы ни стоило))))



Ты же уже убедился на Майке Хоре, что меня интересует редкая экзотика, но меткая.)))
07.03.2006 в 18:58

Серый Мышелов,

Кроме языка, я бы отметил его острые оценки действующих лиц. Острые не в смысле непременно критические. А в смысле - точные, безапелляционные. Хошь - соглашайся с ним, хошь нет. Но то что мужЫк чётко излагает мысли, ясно, чего хочет сказать. Не мямлит - уважаю.

А также со скрытым юморком. Тоже прикольно. Как он знакомился с Вольфом - эта-Ш-звизьдец. :)
08.03.2006 в 01:11

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук у меня сильное ощущение, что товарищ не просто умен, а - очень умен. Отдельные авторы описывали сей переговорный процесс немножечко с другим уклоном, мол, если бы у Даллеса получилось, это был бы совсем другой мир. Так что тут меня поражает еще и его искренность - он ведь действительно так думал, что не мешало ему добиваться и "секретных" результатов на тех же переговорах.



Еще раз настою на своей просьбе - если будет возможность, хоть по фразам, процитируй наиболее удачные места в оригинале, желательно с разбором полетов.
08.03.2006 в 02:05

Серый Мышелов,

Да, лохи директорами ЦРУ не становятся. Как и директорами КГБ.

ОК. Щас немного некогда, сЦуко, заставили работать. Но чё-нить накатаю. А ещё проще - давай номер факса. Пришлю интересные странички.



Спасибо за идею книШко.

09.03.2006 в 12:18

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук (812) 706-13-73 обязательно пометка "Для Жамкочьяна Сергея Сергеевича"



идеи велкам.

щас дух переведу, ишшо разрожусь.
14.03.2006 в 01:59

Блин, фсйо некогда. Ненавижу, когда заставлйайут работать.

Хотя грили: Arbejten macht frei :)

Извини, камрад, как тока-так к сроку.
14.03.2006 в 11:52

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук воистину, торопиться не к чему.

Только сейчас сообразил, что поясная разница ставит успех мероприятия под большой вопрос.

Не говоря уже о прочих заморочках.
22.03.2006 в 20:43

Серый Мышелов,

Паслал наканеТС. Лови 8 листоФФ факса. Я сделал пометки, где конкретно ИМХО содержОЦЦо шютки йумара.
22.03.2006 в 20:54

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук попробую поймать.

Но очень опасаюсь, что сие мероприятие успехом не закончиЦЦа.

Так что до результатов экспериментального взрыва, думаю, тихаримся
22.03.2006 в 21:28

Серый Мышелов,



Result операции: Busy/No Response



Предполагаю, что кто-то либо базарит по проводу или сидит на и-нете. Попробую послать позже, когда у вас будет под утро. :)
23.03.2006 в 01:22

Серый Мышелов,

Сновo абломм :(
23.03.2006 в 09:33

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук этого я и боялси.

Буду искать нормальный факс, работающий постоянно
23.03.2006 в 19:08

Серый Мышелов,

Давай. Странички ждуЦЦо.
29.03.2006 в 01:31

Серый Мышелов,

Аллен Даллес "План Маршалла" есть. Стоит 72 бакса (без налогов и доставки)



От Дверей Гитлера: Разведывательные Доклады Аллена Даллеса Военного Времени, 1942-1945 имееЦЦо за 124 бакса. (тоже чиста за корки, без налогов)

под редакцией Нила Питерсона.



Цены высокие, но реальные - как для обычных Джонов, Фрэнков и других разных Жуков.

29.03.2006 в 01:57

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
СельдЖук однако...

ладно, беру недельный тайм-аут на обдумывание, как бы вот эдак обкрутить это дело. Ибо зацепил меня парнишка Аллен не на шутку.



Твое мнение, как живого эксперта - они того стоят? Дельные вещи?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail