Не будите во мне зверя, он и так не высыпается
Наконец обзавелся компьютером.
Боле того, нашел время сказать об этом миру.
Процесс притирки идет неспешно, но идет.
Морально готов.
Из чего оно состоит
Боле того, нашел время сказать об этом миру.
Процесс притирки идет неспешно, но идет.
Морально готов.
Из чего оно состоит
-
-
25.06.2005 в 09:12Надеюсь, ты не будешь против, если мы тут с человеком попикируемся?
ради бога, дорогие мои)))
Завсегда рад оказать вам эту маленькую скромную услугу.
-
-
25.06.2005 в 09:17интересно читать
-
-
26.06.2005 в 00:16Угу.
//для совместимости, предлагаю ориентироваться по ценам nix.ru, в розницу без доставки.
Берем за базовый вариант например такое железо: AMD Athlon XP 2500+ (~100$), мать на чипе KT880 (~60$). 512 или сразу 1024 метра оперативы (~48 - 96$), видяха АГП шная по вкусу (пусть будет около 100$).
Итого около 350$.
Конфигурация на текущий момент вполне живая, имхо.
Сможешь привести примеры задач, для решения которых не хватит этого железа?
А если исключить пару-тройку игр? - ибо этой радости (игрушек) - как грязи, и то, что какая-то из них будет идти не на 100% установках по графике не есть повод для беспокойства, имхо.
Дальше мы спокойно живем год-полтора-два.
Стало тесно? - меняем камень на Athlon XP 3200+ или выше (сейчас это около 140$, и цена будет падать).
При необходимости, добиваем оперы.
Видяхи АГП - цены на них будут падать, так что заменить ее проблемой не станет.
И где тут 400-500 баков минимум?
Вопросы по железу после апгрейда те же: для каких задач его не хватит?
А вот к тому времени, когда мы доберемся до предела возможностей чипсета, будет смысл брать что-то типа того, что ты предложил, только стоить оно будет много меньше.
а мой вариант казался излишеством - что имеем сейчас?! : )
А что, сейчас компы с сокет-А неработоспособны? : )
А если сравнить их цену с поделиями Интела?
Виндоза лонгхорн выходит весной 2006г.
Во-первых, не "выходит", а "планируется" : ), в во-вторых сколько она еще "детскими болезнями" страдать будет?
64-битная архитектура полностью совместима с 32-битной
Это как бы по умолчанию.
Я имел ввиду не совместимость, а возможномть полноценного использования имеющихся ресурсов железа.
в последствии проц на более новый не меняя платформу имхо проще.. : )
К тому моменту, когда для нас станет тесно на предложеной мной платформе, все предложеное тобой сильно подешевеет.
Мне в 3 часа ночи лень проводить экономические подсчеты, но что-то подсказывает, что совокупные затраты по моему варианту будут если не меньше того, что предложил ты, то уж точно будут более равномерны.
один человек, которому я ставил комп не начал в последствии хоть как-то разбираться в железе.. : ))
Что и требовалось доказать : )))))))
это норма, ибо всем всегда лень в чем-то копаться и разбираться
Это факт.
Но мне он нормальным не кажется.
Основываясь опять же на обширной практике...
Я как бы тоже не вчера за клаву сел. : )
-
-
27.06.2005 в 01:03А если исключить пару-тройку игр? - ибо этой радости (игрушек) - как грязи
Попробую влезть в дискуссию, ибо вопрос затронул за живое.
Так получается, что играть у меня практически нет времени и я урываю на это минутки от сна, еды, секса и т.д., т.е. от самого дорогого.
Почему я иду на это? Потому что не наигрался.
Подборка игр у меня достаточно странная, а мои предпочтения из нее вызовут серьзеоне беспокойство у любого психиатра.
Мне абсолютно пофигу большинство самых распопулярных игр, но если игра меня задела и не пошла - сойду с ума.
Поэтому, оно конечно, ИМХО, но диагноз игромании должен стаивться каждому юзеру и соответственно влиять на цену/конфигурацию компа.
-
-
27.06.2005 в 01:10Это факт.
Но мне он нормальным не кажется.
Увы, соглашусь с Героем.
И боюсь, не я один.
Это именно норма, и как юрист я подтверждаю это.
-
-
27.06.2005 в 10:52Что и требовалось доказать : )))))))
это норма, ибо всем всегда лень в чем-то копаться и разбираться
Это факт.
Но мне он нормальным не кажется.
Это. Мужики.
а почему это ненормально - иметь комп и нибуя не понимать в железе? по-моему, достаточно уметь с выражением рассказать, что у тебя там, собственно, стоит и нисколько не зазорно зачитать ту же конфу по бумажке.
Ну вот скажите - станете ли вы, решив снять квартиру, штудировать жилищный кодекс, например?
или сами наяривать ножницами свою голову, решив постричься?
-
-
27.06.2005 в 23:25Серый Мышелов Подборка игр у меня достаточно странная, а мои предпочтения из нее вызовут серьзеоне беспокойство у любого психиатра.
: )))
Это нормально
...влиять на цену/конфигурацию компа.
Несомненно.
Но:
на предложенной мной конфигурации окончательно и безповоротно не запустится только тот пресловутый 64битный ВарКрай.
Наиболее ресурсоемкие игры, в которые я играл на своем компе:
/*
у меня камень AthlonXP 2500+, видяха Radeon 9550, (128Мб), 512Мб оперы (PC3200).
*/
Half Life 2: не тормозит, разрешение 1280*1024 со 100% эффектами. Притормаживает в местах, где много воды - видяха запаривается с отражениями. Но терпимо.
NFS Undergroung 1280*1024 100% эффектов - ни одного подтормоза.
NFS Undergroung при резрешении 800*600 почти полной детализации (отключены 1 или 2 эффекта -точно не помню) не тормозит.
Хронники Риддика 800*600, 100% детализация - летает.
В моем случае все упирается в оснвном, в скромную видяху.
Это именно норма, и как юрист я подтверждаю это.
См. дальше.
а почему это ненормально - иметь комп и нибуя не понимать в железе?
Ситуация: у тебя есть работа, крайний срок сдачи, как обычно, вчера.
Планируешь ее за ночь доделать и утром сдать.
В половине первого пытаешься врубить комп а он не грузится - говорит "нет загрузочного диска".
Твои действия? - звонить Герою, вытаскивать его из постели, чтобы он приехал и воткнул в винт питание, которое выпало, когда корпус от пыли чистили?
Эти знания необходимы, хотя бы для того, чтобы грамотно объяснить человеку, к которому ты обращаешься за помощью, что у тебя не работает. Знаешь какие ребусы порой задают...
Ну вот скажите - станете ли вы, решив снять квартиру, штудировать жилищный кодекс, например?
Ясен пень стану.
Чтобы уменьшить вероятность ситуации "нае.али", к примеру.
-
-
28.06.2005 в 02:13С играми все выяснили, вроде.
Насчет скромной видяхи, как неспец, задам вопрос: насколько совметисма на практике твоя конфигурация, насколько часто она глючит? Потому что в моем случае, как ты правильно подметил, это вызов Героя.
Насчет примера с работой, нужной вчера. Если комп заглючил, попробую разобраться сам.
Проверить шнуры, вскрыть корпус пощупать чего-как - моих мозгов хватит, нежно и осторожно.
За всем остальным - буду звонить Герою. Если, конечно, действительно НАДО.
Тем более, что прецеденты были. И хватало телефонной консультации.
Обратно, если я ему нужен - тоже звонит, не глядя на часы.
Эти знания необходимы, хотя бы для того, чтобы грамотно объяснить человеку, к которому ты обращаешься за помощью, что у тебя не работает. Знаешь какие ребусы порой задают...
Джае если допустить, что я обращаюсь за помощью к человеку, который меня не знает и соовтетственно не может построить вопрос, так, чтобы и я на него ответил, то и тут хваити мозгов сообразить, что да как.
Насчет глупых вопросов - уверяю тебя, у юриста они немного другие, но не умнее, это точно. Поэтому "плавали, знаем".
По поводу жилищного кодекса - а не путаете ли вы, батенька, теплое с мягким? Штудировать и ориентироваться в кодексе - суть разные вещи. То, что для себя ты прочитал кодекс, и даже что-то помнишь, не значит, что в нужную минуту ты его сможешь применить.
ИМХО, я жилищного кодекса вообще не читал, но знакомым при необходимости отвечаю на вопрос. Потому что знаю, что, где исктат, и может ли что-то получиться из этого.
Ждем ответа Героя.
-
-
28.06.2005 в 12:25насколько совметисма на практике твоя конфигурация
Совместима с чем? Не совсем понял вопрос...
насколько часто она глючит?
4 месяца - полет нормальный. Нареканий нет, доволен как слон :)
Проверить шнуры, вскрыть корпус пощупать чего-как - моих мозгов хватит, нежно и осторожно.
Хм... я немного о другом: Холли писала о несколько более запущенной ситуации - типа "прочитать конфу по бумажке".
За всем остальным - буду звонить Герою. Если, конечно, действительно НАДО
По закону мирового паскудства его не окажется в городе и он будет вне зоны досягаемости сотовой связи. И?
то и тут хваити мозгов сообразить, что да как.
Не спорю. Но, согласись, приятнее и проще работать с человеком, который может грамотно объяснить свою проблему?
Да и вероятность того, что ты его неправильно поймешь существенно ниже.
Штудировать и ориентироваться в кодексе - суть разные вещи.
Под "штудировать" в прошлом посте я подразумевал - "изучить правовые вопросы, касающиеся аренды жилья".
Возвращаясь к теме дискуссии - я не предлагаю каждому пользователю заучивать таблицы прерываний и схему работы процессора, но, на мой взгляд, любой человек, регулярно работающий за компом, должен уметь следующие вещи:
1. уметь правильно подцепить к системнику все провода.
2. знать названия и назначение содержимого системника (т.е. банально - отличить оперативу от видяхи)
2.1 уметь вытащить/вставить планку оперативы/видяху/винт, и чтобы после этого все работало.
2.2 представлять возможности каждой железки и уметь определить, каких именно ресурсов нехватает тормозящему приложению.
3. ориентироваться в компьютерной терминологии.
Ничего сверхъестественного, как видишь. Все это можно освоить за пару-тройку часов, пригласив того же Героя на бокал пива : ).
То, что для себя ты прочитал кодекс, и даже что-то помнишь, не значит, что в нужную минуту ты его сможешь применить.
Сможешь или не сможешь - еще вопрос. А в случае, если данная область права для тебя "темный лес" - не возникает даже гипотетической возможности применения соответствующих норм.
Ждем ответа Героя.
Угу : ))
-
-
28.06.2005 в 12:51Да и вероятность того, что ты его неправильно поймешь существенно ниже.
Нафиг такому человеку, собственно, нужен ты? Если он сам понимает свою проблему, то он сам сможет и справиться с нею.
Холли писала о несколько более запущенной ситуации - типа "прочитать конфу по бумажке".
а зачем ее учить? мне, например? Если знаешь, как это работает, зачем знать, как оно называется?
агрессивно не хочу учить терминологию, а со всем прочим, пожалуй, справлюсь.
Хотя, скорее всего, позову Героя - если это не ночь и так далее. А почему? потому что имею дел изрядно с людьми, которые полагают, что что-то умеют и берутся делать это сами. Нехорошо получается.
-
-
28.06.2005 в 18:51Тех знаний, что я описал может быть достаточно, чтобы определить возможную проблему, но не решить ее.
Пример из моей практики: на старом компе появились странные зависания/перезагрузы. Как оказалось - умерли конденсаторы на материнской плате. Сам паять четырехслойную плату я не решился, - отнес знакомому, у которого более прямые руки.
Перепаяли. Работает до сих пор.
Нафиг такому человеку, собственно, нужен ты?
Вот этого не понял. То есть тебя возмущает ситуация, когда твой знакомый сам решает свои проблемы, не прибегая к твоей помощи?
агрессивно не хочу учить терминологию
... и обходиться словечками типа "компутер глючит"?
Ну.. это твое дело, конечно : )
потому что имею дел изрядно с людьми, которые полагают, что что-то умеют и берутся делать это сами
т.е. ты заведомо ставишь себя в зависимость от "знающих людей"? не понимаю твоей позиции...
Нехорошо получается.
Что именно?
-
-
28.06.2005 в 19:15-
-
29.06.2005 в 11:05Человек, способный сам по себе решить свои проблемы, меня не возмущает ни разу. И к тому факту, что он не нуждается в чьей-либо помощи, отношусь крайне неэмоционально. Он он-таки в ней не нуждается и вообще не наш пациент. Так вот, его уровень знаний я обязательным не считаю. Пример - моя мама. Нужен ей компьютер - разумеется. Должна она уметь нечто большее, чем прочитать по бумажке конфу - не-а!
Про "знающих людей". Сколько ни халтурила в студенчестве, занимаясь поиском места под колодец на дачных участках, всегда обнаруживала, что один колодец у хозяев уже есть - глубокий и без воды. Место под него нашел с лозой какой-нибудь вася за бутылку. Должны ли были хозяева участка разбираться в геологии Ленобласти и иметь нужные приборы для поиска водоносного горизонта? Так почему они пытались решить эту проблему сами?
-
-
29.06.2005 в 15:50-
-
29.06.2005 в 16:32-
-
30.06.2005 в 13:59Г-н wwolf считает, что для обычного юзера подойдет средний комп, на котором можно будет работать не заботясь о его производительности и апгрейде в течении года, от силы полутара.. после чего стоит сделать апгрейд на такой же средний комп на момент апгрейда. Теория более чем жизнеспособна. Вот только она тянет за собой больше геморроя для поставщика компа.. если ставить комп не себе, то проще поставить более мощный, чтобы шли ВСЕ игрушки на момент поставки.. иначе (а у меня уже было такое не раз) через месяц-два, звонит клиент и начинает проклинать меня на чем свет стоит, ибо у него дескать сынишка захотел поиграться, а игрушка то тормозит! А комп тока-тока новенький.. что за фигня? когда начинаешь обьяснять, что изначально он же говорил, что играть на нем будут мало, то получаешь еще больше нелицеприятных слов - дескать не мое это дело почему они решили играть и почему передумали, а мое дело, чтобы это работало и не тормозило. Посему, зная Че Гевару уже не первый год и зная его предпочтения, ему и был поставлен комп, на котором должны были работать все игры на данный момент и в ближайший год-полтора как минимум. На данный момент я могу сказать, что доволен конфигурацией его компа, и вроде бы он тоже не жалуется.. поэтому можно сказать, что т.к. все довольны и рады, конфигурация ХОРОШАЯ, и спорить на эту тему уже бесполезно, т.к. все рады и никто радостнее от этого уже не станет. : )
Half Life 2: не тормозит, разрешение 1280*1024 со 100% эффектами. Притормаживает в местах, где много воды - видяха запаривается с отражениями. Но терпимо.
Честно говоря не верится, что с максимальной графикой и эффектами тормозит только на воде.. еще скажи, что Дум3 на максимуме летает - я свой комп продам и куплю как у тебя.. : )) Хотя я уже не играю почти, но иногда приятно посидеть за красивой игрушкой, а не материться сквозь зубы и смотерть на дергающееся изображение на экране или на квадраты на стенках..
-
-
30.06.2005 в 21:18Серый Мышелов
насколько я понял, использование терминологии - имеется в виду разница между "что-то неладно с охлаждением центрального процессора"
Да, именно.
Холли а теперь представь другую картину - на старой работе эти самые четырехслойные платы паяла я, как обладатель самых прямых рук.
Снимаю щляпу. Я бы не смог скорее всего.
Лишь только твердо знала - вот это - сюда.
А если по телефону потребуется человеку объяснить что и куда? ;)
Человек, способный сам по себе решить свои проблемы, меня не возмущает ни разу
Значит я тебя неправильно понял.
Так вот, его уровень знаний я обязательным не считаю.
Базовые тех. знания, которые я перечислил, сильно упростят жизнь пользователю, а так же тем, кто будет ему помогать.
Лично мне не нравится подход людей, которые отгораживаются от всего этого стеной типа "веравно ничего не пойму, - значит и пробовать разбираться не буду", и даже в элементарных ситуациях начинают искать "специалистов".
Насколько я понимаю, это не про здешних обитателей : )
Должна она уметь нечто большее, чем прочитать по бумажке конфу - не-а!
Если человек _работает_ на компе а не "кино посмотреть, письмо подружке написать", то, имхо, позиция "конфа по бумажке" когда-нибудь может обернуться затыком в работе (пример я приводил) - согласись, когда на одной чаше весов б-м серьезный проект, а на другой - побежденная лень и пара часов общения с опытным человеком...
Вобщем пример, думаю, понятен.
Ленобласти и иметь нужные приборы для поиска водоносного горизонта?
Ну... опять же посмотреть геологические карты области и прикинуть - есть ли там вообще смысл колодец делать было бы небесполезно :)
Твой пример немного некорректен - одно дело - колодец, который бурится раз в n-цать лет, и совсем другое - твой комп, который может встать раком в самый неподходящий момент.
Так почему они пытались решить эту проблему сами?
Ну... и я как бы не предлагаю делать операцию на сердце в домашних условиях.. ; )
Герой Асфальта
Ну вот, пришел Герой и все опошлил.. :)) в смысле по полочкам разложил : )
Г-н wwolf считает, что для [skip]
Да, верно.
течении года, от силы полутара..
Ну....
пусть будет так.
если ставить комп не себе, то проще поставить более мощный, чтобы шли ВСЕ игрушки на момент поставки..
Хм... видимо у нас с тобой посупают разные вводные для подбора железа - бычно, процедура собирания компа не себе у меня заключается в том, чтобы в заранее обозначеный бюджет вписать б-м. приличное и сбалансированное железо.
конфигурация ХОРОШАЯ
В который раз говорю - я не оспариваю то, что подобрано неплохое железо : )
т.к. все рады и никто радостнее от этого уже не станет. : )
Ну нескажи - а подискутировать, отстоять свою позицию, поискать уязвимости оппонента? : )
Честно говоря не верится, что с максимальной графикой и эффектами тормозит только на воде..
Оки. Разгребусь с экзаменами, поставлю Халфу заново, проверю еще раз.
Дум 3 ставить не рпобовал - как-то желания не было...
Но тоже попытаюсь, о результатах сообщу :)
Теория более чем жизнеспособна
Хочу признать, что и в твоей теории определенно есть здравое зерно :)
Имхо, оптимальным вариантом будет - предоставить юзеру самому выбрать, по какому варианту он хочет работать :)
-
-
01.07.2005 в 00:47Ну вот, пришел Герой и все опошлил..
Хех, эт я умею.. : )))
Хм... видимо у нас с тобой посупают разные вводные для подбора железа - бычно, процедура собирания компа не себе у меня заключается в том, чтобы в заранее обозначеный бюджет вписать б-м. приличное и сбалансированное железо.
Не скажи.. у меня 50 на 50 примерно.. : ) сейчас например у меня покупают 2 ноутбука и подбор идет не по бюджету, а то, что я считаю нужным и лучшим.. хотя бюджет ограничен, но на сколько - скрывают.. : )
отстоять свою позицию, поискать уязвимости оппонента? : )
Обычно все равно все остаются при своем мнении, а насчет уязвимости.. я думаю, что ты бы не стал вступать в дискуссию, будучи не абсолютно уверенным в собсвенной правоте с твоей точки зрения.. поэтому уязвимости вряд ли найдуться.. так же как и у меня.. : )
Имхо, оптимальным вариантом будет - предоставить юзеру самому выбрать, по какому варианту он хочет работать
Ну на фиг! Если юзеру давать выбирать, то сначала надо ему обьяснить разницу, а на это уйдет туча времени, если юзер заинтересуется.. да и большинство юзеров мне говорят "Ты гуру - ты и решай, и не грузи.." : )
-
-
02.07.2005 в 08:19Естественно, но людям свойственно ошибаться ; )
Если юзеру давать выбирать, то сначала надо ему обьяснить разницу, а на это уйдет туча времени, если юзер заинтересуется..
/me ржет : ))
-
-
02.07.2005 в 14:08два момента. первый - ну, и что, собственно, скажет тебе геологическая карта? А если попадется карта без четвертичных отложений - все равно попытаешься сделать выводы?))))
второй. колодец делать есть смысл. всегда. Ежели там дачный участок. Это, как в анекдоте - искать надо там, где потерял, а не там, где светло.
А в остальном - согласна со всеми-всеми.